و أشار الي ان ما يحدث في الشارع الآن محاولة من البعض لتعطيل مجلس النواب القادم , كاشفا في الوقت نفسه عن السبب الحقيقي للاطاحة بوزير الداخلية السابق اللواء احمد جمال الدين .
و فيما يلي نص الحوار كاملا :
> كيف تري مصر بعد عامين من الثورة؟
_ كنا جميعا ندرك منذ اللحظة الاولي ان نظام مبارك لن يستسلم بسهولة , ونعلم ايضا ان هذا النظام لا يزال حتي هذه اللحظة يبحث عن فرصة للعودة او البقاء بسياساته وبعض شخوصه , او اخراج مبارك من السجن , وتبرئته من الدم الذي سال , وهناك دلائل قوية جدا تؤكد ان الدماء التي يتم سفكها في مصر بين الحين و الآخر ليست سوي آثار لاصرار هذا النظام علي البقاء.
> لكنكم قررتم مؤخرا التصالح مع رجال هذا النظام؟
_ التصالح مرتبط بوقائع فساد مالي وبشرط رد كل الاموال التي كانت محل اتهام , فمثلا رشيد محمد رشيد اعلن انه لديه استعداد لاعادة 13 مليون جنيه , ومبارك واسرته اعادوا نحو 20 مليون جنيه قيمة هدايا حصلوا عليها بالمخالفة للقانون , وبالمناسبة هذه الاموال كلها عادت بمجهود النائب العام.
> في المقابل وضعتم مادة في الدستور لعزلهم سياسيا؟
_ اثناء صياغة الدستور كانت امامنا دساتير دول العالم المتقدمة , و الدساتير التي نشات في الدول العربية خلال السنوات الاخيرة , وكانت امامنا معضلة , وهي ماذا نصنع مع رؤوس النظام السابق الذين ندرك انهم ضد الثورة , وكان امامنا تجربة اجتثاث البعث في العراق وقد انتجت ماساة , وكانت هناك تجارب اخري سمحت لمثل هؤلاء بالعمل بحرية واسفرت عن ماساة اخري , فكان الافضل ان نبتكر حلا مصريا وهو وضع مادة في الدستور تمنع عددا محدودا من قيادات النظام السابق التي كانت تمارس التنفيذ و التشريع من الترشح في الانتخابات ومع ذلك تم السماح لهم بالعمل.
> وهل ستشمل المصالحة رجال الاعمال الهاربين؟
_ نحن مع التصالح معهم , وهذا الكلام اكدنا عليه منذ وقت مبكر , واعطينا رسالة واضحة واساسية تؤكد اننا لم نات لننتقم , ونحن اوفياء ومتسامحون , ونمد ايدينا للجميع , لاننا مقتنعون بان هذا البلد لن يبنيه الا كل المصريين مجتمعين , ولن يعمل فيه سوي كل المصريين , فالاستثمار الحقيقي لا يكون الا في الانسان المصري.
> ما تعليقك علي ما حدث مع حمادة مسحول الاتحادية ومحمد الجندي ناشط التيار الشعبي؟
_ انا في البداية اقدم عزائي الشديد لاهالي عمرو سعد و الجندي , وانا تالمت جدا , ولكن التقارير حتي الآن متضاربة جدا , فهناك اقاويل تقول ان هناك تعذيبا , واخري تؤكد ان احدهما تعرض لضرب الخرطوش , ولكن حتي الآن لا احد يعلم ما هي الحقيقة , ولكن كل شيء وارد , ولكن تقرير الطب الشرعي قال انه ليس تعذيبا , ولكن المشكلة انه لو ثبتت تهمة التعذيب فليس المدان هنا الشرطة فقط , ولكن الامن المركزي ايضا , لانه كان محتجزا هناك , فنحن امام منهج لم يتغير حتي الآن.
> اليس هذا كافيا لاقالة وزير الداخلية؟
_ في حالة ثبوت ادانته يجب ان ننتظر ماذا سيفعل , فالوزير تسلّم مهامه منذ اسبوعين , فانت تتحدث عن وزير لم يتمكن من الوزارة , فنحن لا نتهم الوزير بقتل الناس ولكن يجب التحقيق في الواقعة , ولكن انا ضد اي انتهاك لحقوق الانسان , وادعو الشعب الي ان يقف ضد اي انتهاك لحقوقه.
> وبالنسبة لواقعة حمادة وسحله؟
_ واقعة حمادة خطا بشري , فجندي الامن المركزي بشر , وكلهم ' احمد سبع الليل ' في فيلم البريء , ولا توجد ظواهر يمكن علاجها بالقانون فقط , فهناك ظواهر متعددة في المجتمع يجب ان يتم علاجها بطرق اخري , فالتعذيب في مصر موجود دون ادانة واضحة , فنحن امام واقع موجود , وانا اشك ان اي ضابط شرطة في اي واقعة سياسية يمكن ان يقوم بالتعدي علي من يقوم بالتحقيق معه.
> ولكن تم تهديد حمادة من الداخلية حتي يغير اقواله , وهذا ما اتضح في النيابة؟
_ لا تسميها تهديدا , فحمادة لم يتعرض للتهديد , ولكن تعرض للاغراء , ومن الواضح انه ليس شخصا مستقرا , فالنيابة انتدبت قاضيا للتحقيق , و الرئاسة ايضا مهتمة بالموضوع , واريد ان اقول بوضوح انه لا يمكن العودة الي السياسات التي كانت تمارس ضد المواطنين ايام النظام السابق من قبل الشرطة , فالوزير مطالب باجراءات لمواجهة التعذيب وغيره , وعلينا ان نرسي اسسا سليمة , بحيث لا تنتهك كرامة المواطن المصري , سواء من شرطة او غيرها.
> هل تري ان سياسة الداخلية تحسنت في الفترة الاخيرة ام لا؟
_ الجميع بلا استثناء يقولون ان سياسة الداخلية تحسنت , و التحسن بدا منذ وجود الوزير السابق احمد جمال الدين.
> هل هناك اطراف متورطة في احداث بورسعيد؟
_ نعم هناك قناصة , وهؤلاء هم الطرف الثاني الذي لا يعرفه احد حتي اليوم , ولكن اسراره ستخرج في الوقت المناسب.
> وما سبب اقالة احمد جمال الدين وزير الداخلية السابق؟
_ من ضمن اسباب اقالة احمد جمال الدين هو موقف الاتحادية , حينما فتح الباب امام المتظاهرين حتي وصلوا الي موكب الرئيس محمد مرسي اثناء خروجه , وهو اضاع هيبة ورمز الدولة متمثلة في الرئيس , لكن الوزير الجديد لا يمكن الحكم عليه خلال اسبوع , ووزير الداخلية الحالي لم يختبر حتي الآن , فلم يقع حادث او اثنان , و الداخلية ليست لها علاقة باحداث بورسعيد , وحتي نقول الحق فلو قارنا ارقام ضحايا الشرطة و المتظاهرين سنجدها متقاربة.
> هل هناك ارتباط بين الانتخابات البرلمانية القادمة واحداث العنف التي تشهدها مصر الآن؟
_ كل الدم الذي اريق في مصر هدفه منع المجلس القادم , وحدث هذا ايضا قبل انتخاب البرلمان الماضي , واعتقد ان المعارضة يجب ان تهيئ نفسها لتداول السلطة , بان تسعي لان تمر الانتخابات القادمة بهدوء.
> هل تعتقد ان الرئيس محمد مرسي مسؤول عن الدماء التي تقع في الشارع؟ وما النسبة التي يتحملها؟
_ الشعب كله مسؤول عن هذه الاحداث , ويجب ان يقف الجميع ضد اراقة قطرة دم واحدة من المصريين , فالكل مسؤول بمن فيهم الرئيس , و الضابط الذي يلقي الخرطوش علي المتظاهرين , وكذلك الشخص الذي يلقي المولوتوف علي الشرطة بدون مبرر.
> هناك من يري ان العدالة تقتضي انه مادام سقط متظاهرون قتلي برصاص قوات الامن في عهد الرئيس محمد مرسي فاما ان يخرج مبارك من السجن او يدخل الرئيس محمد مرسي الي السجن بنفس التهمة -- ما رايك؟
_ هذا كلام لا يستحق الرد , فنحن نسمع ونقرا كلاما تافها , وكلاما رخيصا لا يستحق الرد او اكلف نفسي بالرد , و ' كل واحد يقول اللي هو عايز يقوله ويطالب باللي يطالب به ' , فهناك قانون ودستور نحتكم اليه , لا اكثر ولا اقل , ولا يوجد منطق في هذا الكلام.
> الخوف من اسقاط النظام هل يقلقكم؟
_ لا يمكن ان يسقط النظام , فهذا وهم , و الذين يتصورون انهم قاموا بثورة في الحجرات المغلقة و الشعب سرق منهم الثورة فهؤلاء واهمون , فالشعب المصري هو البطل وهو الثائر , وكل هؤلاء يتطفلون علي مائدة الشعب ولا يعترفون بفضل الشعب عليهم , يجب ان يعترف الجميع بان الشعب هو البطل , وان عليه ان يتسول صوت الشعب , وليس الترفع عليه و التعالي , ويقول انه من سيعلمه الكرامة كما كان يفعل نظام مبارك , فهذا الكلام شبعنا منه.
> هل شعبية الحرية و العدالة انخفضت في الفترة الاخيرة؟ وبنسبة كم؟
_ الصناديق هي من ستحكم علي شعبية الحرية و العدالة , ولا يوجد حكم علي شعبية حزب الا في انتخابات حرة.
> هل انتم مع ان يكون وزير الداخلية مدنيا؟
_ نحن نامل كمصريين ان يكون وزير الداخلية مدنيا كما كان فؤاد سراج الدين , وان يكون وزير الدفاع ايضا مدنيا , ولكن لا نستطيع ان نرشح وزيرا مدنيا للدفاع , لان الجيش اصر علي الا يكون الوزير مدنيا في الدستور , , وممدوح شاهين عضو المجلس العسكري السابق قال ساخرا : ' انتوا عايزين تجيبوا سيدة وزيرة للدفاع وهي حامل وتستعرض القوات , ده الشعب المصري يهيج علينا كلنا لو جت ست ' .
> ما تعليقك علي محاولات البعض ادخال الجيش المصري في السياسة؟
_ اقول لكل من يريد ادخال الجيش في السياسة لا يمكن ان نعيد عقارب الساعة الي الوراء , ولن نعيد عبد الناصر جديدا او سادات جديدا او مبارك جديدا , ونحن ضد تدخل الجيش في السياسة لانه وطني وهي مؤسسات فوق السياسة , وكذلك الشرطة و المخابرات و القضاة هم فوق السياسة , فمن المفترض الا تتدخل في السياسة , فهي يجب ان تعمل في اطار الدستور وتنفذ القانون.
> كيف تري دعوة الدكتور محمد البرادعي للجيش بان يشارك في الحوار الوطني؟
_ اضرت بالقوي التي تقول انها مدنية , بوضوح شديد , نظام مبارك كانت تدعمه ثلاث قوي خارجية واقليمية , واخيرا الجيش الذي كان يري ان هناك رئيسا بخلفية عسكرية وحينما ياتي اليوم ونري القوي المدنية و العلمانية تريد الجيش في السياسة فهؤلاء ليسوا صادقين , وهم لا يعبرون عن الشعب , ولكن يعبرون عن عوامل اخري , وهم ايضا من يتحدثون عن انتهاكات الشرطة ويتناسون المراة , فاين ادانتهم التحرش الموجود بالتحرير , ونراهم اليوم يتهمون الاخوان بانهم وراء هذه الواقعة , ويعتبرون ان الشعب هو من سرق منهم الثورة , ويعتبرون انه غير موجود لانه انتخب الاخوان المسلمين.
> هل المهندس خيرت الشاطر سيتولي منصبا تنفيذيا في الفترة القادمة في الدولة؟
_ لا اعتقد ان المهندس خيرت سيتولي منصبا تنفيذيا في الدولة الفترة القادمة , وهو الآن يقوم بدور حقيقي وكبير في الدولة , فهذا الانسان يتعرض لهجوم وتجريح وتشهير , وهو يحتسبه عند الله ولا يعبا بهذا كله , وقال لي : ' كويس انك بقيت بتتشتم اليومين دول عشان يبطلوا شتيمة فيا ' .
> لماذا لا تبدي الرئاسة اي استجابة لمطالب جبهة الانقاذ حتي يتم اجراء الحوار الوطني؟
_ لا يمكن لاي حوار ان يقفز علي الدستور و المواطنين الذين صوتوا عليه , فلابد ان تحترم ارادتهم , ولا يمكن لاي حوار ان يقفز علي القانون , ولا سبيل لتعديل القانون او الدستور الا بالطرق التي بيّنها الدستور , ولكن الذين تعودوا علي مدي 60 عاما علي صناعة الدساتير تفصيلا لصالح الحاكم , وعلي صناعة القوانين لحساب افراد , وعلي اجراء تعديلات علي حساب الشعب وعلي تزوير الاستفتاء هؤلاء الذين يخرجون اليوم من اجل العودة لهذا الوضع , ويطلبون من الرئيس ان يغير بنفسه , في حين ان الرئيس له صلاحيات محددة في الدستور وسيقف الشعب كله ضده اذا خالف صلاحياته , لاننا لم نقم بثورة لكي ناتي برئيس يفعل ' اللي علي مزاجه ' .
> لماذا تعارضون تشكيل حكومة انقاذ وطني رغم اتفاق الجميع من ' النور ' الي جبهة الانقاذ علي هذا المطلب؟
_ ما الذي ستفعله حكومة الانقاذ الوطني؟! -- ما الذي سيفعله اي وزير خلال ثلاثة اشهر؟! -- هذا هو جوهر الخلاف -- خلال العامين الماضيين تعاقبت علي مصر 4 حكومات , و الامور تحتاج الي ان ينتبه الناس انه نتيجة عدم الاقرار بمبادئ الديمقراطية وبداية التحول الديمقراطي بجدية يحدث الكثير من المشاكل.
> لكن الحرية و العدالة لا يحوز اغلبية برلمانية الآن , وبالتالي الا تري ان تشكيل حكومة انقاذ وطني امر مشروع؟
_ انا كرجل اعمل في السياسة منذ ان كنت طالبا , ادرك ان كل هذا الحراك يستهدف في جزء كبير منه الاستعداد للانتخابات وما بعدها -- مثلا النور يبحث عن حليف آخر غير الحرية و العدالة من اجل ان يشكل حكومة برئاسته , فهل تقبل القوي المدنية او العلمانية ان يكون رئيس الحكومة القادم من حزب النور , وترضي بمبادئه وطريقته في الحكم التي لا يعلمها احد حتي الآن؟ -- اذا حدث هذا فانه شيء عظيم.
> لماذا يبحث النور عن حليف آخر غير الحرية و العدالة؟
_ اسال حزب النور , لكنني اؤكد ان اجواء الانتخابات هي التي تظلل المشهد , وليس شيئا آخر , فمثلا كل الاحزاب التي لها رصيد اعلنت انها ستخوض الانتخابات منفردة , و الحرية و العدالة يقول نفس الشيء حتي الآن , ودعني اقل لك ان حزب الوفد سيخوض الانتخابات بمفرده ايضا , لان قواعد الوفد لن تقبل ان تستمر الامور هكذا بينما الانتخابات علي الابواب , لان الوفد حزب لديه تجربة انتخابية عريضة.
> هل تشعر بان هناك انقساما داخل جبهة الانقاذ؟
_ الجبهة الآن نسمع منها خطابات متباينة ومختلفة , فهناك داخل الجبهة التيار الشعبي الذي يقول : ' لا مجال للحوار مع الرئيس -- في دم , ويجب ان يسقط الرئيس ' , وهناك الدكتور السيد البدوي رئيس حزب الوفد الذي يقول : ' نحن نقبل الحوار ونستعد للانتخابات ' , وهناك الدكتور البرادعي الذي يكتفي بالتغريدات ولا نعرف حقيقة موقفه , وايضا عمرو موسي له موقف مختلف , وهناك حزبان داخل الجبهة لهما تمثيل في مجلس الشوري , هما الوفد و المصري الديمقراطي الاجتماعي -- ولا افهم كيف لا يعترف حزب بنظام وهو ممثل في مؤسساته.
> هل ستتاثر الجبهة بهذه التباينات؟
_ انا لا اري جبهة , ولكني اري تنويعات تجتمع علي هدفين , الاول هو معارضة قاسية للرئيس مرسي وللاخوان المسلمين , و الهدف الثاني هو البحث عن موطئ قدم في السلطة التنفيذية القادمة , ويحزنني ان احد اسس النظام الديمقراطي هو وجود معارضة قوية قادرة علي ان تكون بديلا , وهذا لم يتشكل حتي الآن , و الوحيد الذي يحاول ان يكون بديلا هو حزب النور , وبالتالي فان مصير جبهة الانقاذ سيكون غريبا جدا , انهم بين الحرية و العدالة وبين النور -- وليختاروا.
> هناك من يقول ان النور اتفق مع جبهة الانقاذ لانه لم ياخذ شيئا من الحرية و العدالة؟
_ الحرية و العدالة نفسه لم ياخذ شيئا , وبوضوح شديد فان الحكومة الحالية هي حكومة تكنوقراط مطعمة بوجوه من الاحزاب التي قبلت ان تشارك فيها.
> عفوا , الحرية و العدالة فقط هو الذي يشارك في الحكومة؟
_ لا الوسط كان مشاركا في الحكومة وحزب الحضارة مازال يشارك في الحكومة , وحزب النور عُرضت عليه المشاركة في الحكومة ورفض.
> لماذا؟
_ قالوا ان المناصب لا تناسبهم , لكن هناك مساعدا من ' النور ' لرئيس الجمهورية ومستشارين لمحافظين -- اذن , النور موجود لكن الاصل هو الكفاءة وليس المحاصصة السياسية.
> هناك اتهام للنائب العام بانه يغض الطرف عن الانتهاكات المنسوبة للتيار الاسلامي؟
_ لم يحدث -- هذا كذب , وهناك مجلس اعلي للقضاء يستطيع محاسبة النائب العام.
> وقف اخونة الدولة كان من المطالب المتفق عليها ايضا بين النور وجبهة الانقاذ -- فما رايك؟
_ لا يوجد للاخوان وجود داخل الجيش او الشرطة او القضاء او السلك الدبلوماسي او المخابرات العامة , وكان ممنوعا علينا الاقتراب من هذه الاجهزة لمدة 60 عاما , حيث لم يكن مسموحا من الاساس للاخوان ان يحصلوا علي درجة ' استاذ ' في الجامعة الا بموجب احكام قضائية , بل ان المدرس الذي كان يثبت انتماؤه للاخوان في وزارة التربية و التعليم كان يحول الي اعمال ادارية وكذلك امام المسجد -- اذن , هؤلاء الذين يتحدثون عن ' اخونة ' الدولة الا يستحون؟ -- كفي الناس كذبا.
> لكن اين القصاص لدماء الشهداء؟
_ انا اتهم كل من يطالب باقالة النائب العام الجديد بانه يسعي لتعطيل القصاص , لان النائب العام القديم الذي كانوا يهللون له هو الذي افسد كل القضايا بمساعدة اجهزة الامن , ونحن نعلم ان هناك اجهزة يصعب تصحيح مسارها في يوم وليلة , وكانت هذه الاجهزة تعيش علي وهم وامل عودة نظام مبارك , ونحن نري احمد شفيق يريد العودة حتي تظل هذه الاجهزة تعيش علي نفس الامل.
> لماذا هناك اتهامات للامارات بانها جزء من المؤامرة علي مصر؟
_ هذه الاتهامات ليست بدون ادلة -- الامارات تستضيف الرجل الذي يؤلب الشعب المصري , ويقود من الخارج حملة لاسقاط النظام , و الامارات تستعين باعضاء في اجهزة سيادية مصرية سابقين في اجهزتها الامنية , وايضا الامارات استضافت عمر سليمان قبل ذهابه الي امريكا ليوافيه الاجل هناك , ثم اخيرا تتهم مجموعة من المصريين بتشكيل تنظيم لقلب نظام الحكم لاول مرة في دولة خليجية.
> لماذا الامارات طرف في كل هذا؟
_ الامارات غاضبة علي مصير مبارك , وغاضبة من التاييد الامريكي ليس لمرسي او للاخوان , ولكن لفكرة الديمقراطية نفسها .
ليست هناك تعليقات :
إرسال تعليق